 Re: オフ会開催場所 ( No.26 ) |
- 日時： 2008/10/30 00:30:34
- 名前： KAZE36
- この問題によって現在オフレポ中止させていただいております。(というかやる気が起きない)
参加者はこの討論を最後まで見届ける責任があり、発言者も途中で投げ出さないようにお願いします。
★ご意見ありがとうございます。
この場所問題でのトピ主の意見では
「周囲の人に理解され、不快感を与えずに皆で楽しい時を過ごす方法」
残念ながら一般の施設では難しいと考えます。
私たちはBMWという車の集まりですが、１台なら何とも思いませんが、２台またはそれ以上だったらどうでしょう。
２台でもそのドライバーが車を囲み和気藹々としてるだけで「BMW友達か楽しそうだな〜」と思う人もいれば、
「同じような車が屯して怖いなぁ」と思う人もいます。
●それはBMWでなくても同じだと考えます。
◆今回の一番の問題点は
「参加台数が、50台オーバーとかはSAで集まるにはちょっと多すぎる」
確かに多すぎますが数の制限ができません。
SAに来るのは自由です。
しかし、時間の制限はできますね。
★まずは時間の制限から始めましょう。
PM20：00から開始して24：00までのところを23：00にするのはどうか。
今まで参加者が一番集まる時間は21：00〜23：00頃です。
23：00になった地点で「オフミとしては解散」ですがあとは自由と言う形でいかがでしょう。
ご意見お待ちしております。
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| Re: オフ会開催場所 ( No.27 ) |
- 日時： 2008/10/30 00:31:56
- 名前： KAZE36
- こういうミーティングを続けるのは本当に大変です。
このオフミを2001年から始めて既に私が出会った人は【４００人】を超えています。
来る人はずーっと同じ人とは限らないのですが、時々このオフミを慕って来て下さる方もいらっしゃいます。
車を買ったばかりの学生〜サラリーマン〜お医者様、教授、社長様方々。
みんな同じ目線で話すのが＠Kansaiの皆さん。
上から目線の人ももちろん来ましたがそういう人は２度は来ない。
車から繋がったが、「人と繋がっているから来ている」という人は本当にこの機会を楽しんでおられる方だと思います。
別トピック「オフミアンケートにお答えください」を立てましたのでそちらをごらん頂き、必ず発言をお願いします。
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| Re: オフ会開催場所 ( No.28 ) |
- 日時： 2008/10/30 17:09:40
- 名前： JG
- 今回のＫＡＺＥさんの『オフミアンケートにお答えください』の発端はココだったんですね。
いや、発端はそうではなくて以前から・・・との意見もあるかもしれませんが、私は確信的ににそう感じました。
まだ２回しか参加して無い新参者の『リュージさん』、あなた本当に不躾な発言をする方ですね。
別に２回目でも、空港オフ時代から何十回も参加してようが、関係ないと思ってますが、許してくださいという慇懃な言葉を適当な不特定者に発信されたその内容、許さん人もいますよ。
仰ってることは至極尤もで、大規模オフにはネガティブな部分も内包されるのは絶対に避けられないことです。
そういうもっともな事を述べた同じ文面に、場所を選んでマフラー音比べって、どんな価値基準なんですかあなた。
このスレッドも何百人がウオッチしても実際には書き込みしてないでしょ。
なぜだか自分で考えてください。
なぜですか？わかりませんは無しで！。
自分に合わないオフミだと感じられたなら、参加しない・自分で立案する等、別の方法もあるのです。
世の中、正しいからって言いたいことをあけすけに発信してよいとは限りません。もうちょっと責任を持った態度で社会勉強してみては如何ですか。
ＫＡＺＥさん、オレは別トピック「オフミアンケートにお答えください」にはカキコしませんが、理由は概ねココに書いたと思っています。
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| Re: オフ会開催場所 ( No.29 ) |
- 日時： 2008/10/30 19:07:30
- 名前： HARTGE
- とうとう ＪＧさんが口火を切られました。
リュ−ジさんの不躾発言に・・・
まさに 「言うばっかりの人は、何もしてくれないです。」
このトピに不快感をおぼえたのは私だけではなかったようですね・・・このことにはスル−するつもりだったのですが・・・
ただ、マフラ−の空ぶかし、試乗、特にＳＡから出る時の急加速等気にかかることはありましたので改めてみるには良い機会になったと思います。
私は３年間参加させていただいてますが、時に９０台以上も集まる会にしては とてもおとなしく静かな会だと思います。
さらにマナ−が改善されれば よほどの事がない限りこれからも吹田ＳＡでのオフミが支障なく存続されるのではないでしょうか。
この事で、仕事でお忙しいでしょうにオフミ開催の準備、多数の車の撮影、オフレポアップへの多大な時間の消費等 KAZEさんが背負うことがさらに多くなったと思います。
私たちは現地へ着けば即オフミになりますが、ここ何年かのKAZEさんは昔のようにオフミ自体を存分に楽しめてないように思います・・・考えすぎですかねぇ笑
かといって組織を作ってしまうと＠Kansaiの良い味はなくなってしまうと思います。
せめて一台一台の写真撮影をなくしたら楽にはなるのでしょうね。
ごめんなさいｗふと思ったことを書いてしまいました。
KAZEさん、やる気なくさないでねっ＾＾
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| Re: オフ会開催場所 ( No.30 ) |
- 日時： 2008/10/30 22:53:46
- 名前： リュージ
- ＪＧさん
＞仰ってることは至極尤もで、大規模オフにはネガティブな部分も内包されるのは絶対に避けられないことです
暗黙の了解を破るような意見は拒絶されて当たり前と？
＞場所を選んでマフラー音比べって、どんな価値基準なんですかあなた
Ｍ３のマフラー音を、空港みたいな所を貸しきって何種類も録音しているサイトをみたので、サーキットやそういう場所なら出来るんじゃないかな？という発想になりました。
＞このスレッドも何百人がウオッチしても実際には書き込みしてないでしょ。
なぜだか自分で考えてください。
多少なりとも迷惑行為だと自覚してるからだと思います。参加履歴のある自分もその中の一人だったわけですが。
＞世の中、正しいからって言いたいことをあけすけに発信してよいとは限りません。もうちょっと責任を持った態度で社会勉強してみては如何ですか。
金銭や、対お客のいる業務ならそうでしょうが、ここは趣味の場（遊び）だと思うので、意見は自由だと思います。
以上が回答になります。
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| Re: オフ会開催場所 ( No.31 ) |
- 日時： 2008/10/31 01:27:00
- 名前： KAZE36
- JGさん、HARTGEさんご意見ありがとうございます。
どのような意見でも私は嬉しく受け止めますが、どうやったらうまくやっていけるか、どうしたら分かってもらえるか。みんなはどう思ってるのか。そればかり考えてました。
あ、そうそう私はキレてるわけでは無いですのでご安心ください(^。^;)
キレたら支離滅裂で無茶苦茶になりますσ(^_^;ワタシ
「リュ−ジさんの発言」がなければそれぞれ思っていた発言が出来なかったのでは？と私は思います。
今始まったことではないですが、常に新しい方が出入りするのでこういった発言が出てもおかしくないのですよね。
ある意味「不躾な発言お許しください」と言って発言しているあたりは間違ってはいないかと思います。
そして最後まで発言を重ねるあたりは嬉しく思います。
ただ、「ミーティングを行う難しさ」を分かってもらった上で、「今後の方向を一緒に考えていけたら」と思っております。
以前にも書きましたが、「何処でやっても迷惑」なんですよね。集会ってそういう風に見られて当然なんです。
その集団は「すいません」と言って周りの方ともうまくやることができるか。
半年前だったか、一般の方が「これはBMWの集まり？すごいね〜」「はい、すいませんご迷惑掛からないようにします」「いやいや、ちょっと見せてもらっていい？」「はい、どうぞ＾＾」
そんなやりとりをしたことがあります。
集団だけに相手が「怖い」と思うような行為や行動でなければ問題ない。すべての人に分かってもらうのは不可能ですがその姿勢が大事。
マナーの問題はそこにも含まれております。
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| Re: オフ会開催場所 ( No.32 ) |
- 日時： 2008/10/31 01:47:33
- 名前： KAZE36
- 原点に戻っていただきます。
★＠Kansaiのオフミは「ウダウダが基本」の雑談オフミです。
タイトルをこのようにすればいかがでしょうか！？
このタイトルに相応しいルールとマナーを作ればと。
「ツーリングオフミ」などは別企画でやってその企画に沿ったルール・マナーを。
「マフラー音聞き比べオフミ」という企画があったら騒音を出しても問題ない場所を選びますよね。
「ゼロヨンオフミ」をされた集まりでは空港を借りておられましたね。
その企画に沿った場所、ルール、マナーがあると思います。
＠Kansaiは「ウダウダするだけのオフミ」です。
この視点で考えてもらえたらと思います。
●何にも考えてないように見えますが結構考えてるのです。
月一回行ってますが、１２月は行わないので実質年１１回です。
なぜ１２月は行わないか。
１２月は事故件数が一番多いから。
今後は８月も行わないようにするか思案中です。
そして、他クラブとのバッティング。
SAには多いときは３〜４クラブ集まるときがあります。
それだけ集まるとさすがにSAはパニックです。
主催者が各クラブとうまくやれば問題はないかと思います。
Zさんとは友好的にしていただいており特に問題もございません。
各クラブが第○土曜日に行うか決めればバッティングも減るかと思いますが(^。^;)まとめる必要はありますね。
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| Re: オフ会開催場所 ( No.33 ) |
- 日時： 2008/11/04 09:59:27
- 名前： HANA
- ここのトピの原点に帰って考えてみました。
アンケートの件もありますように、
オフミの開催時間はみなさんが「20〜24時」を希望されております。
なので、24時で一旦は「お開き」にしてしまうことを前提とするならば、
場所を吹田ＳＡだけに限らず、例えば、奇数月を吹田ＳＡから西や東に移動することも考えてはいかがでしょうか？
大体、有料施設（大型Ｐ）でも多少なりのお金は必要ですけど管理人さんに払うものではありません。
だけど、高速道路だって料金払いますものね？
案外大型トラック仮眠利用数の少ない大型ＰＡ・ＳＡも探せばあると思います。
三木ＳＡ、赤松ＰＡ、泉大津中２階ＰＡ（上層階に無料施設あり）、ハーバーランド煉瓦倉庫Ｐ（トイレ施設あり、２４時閉門）etc・・
＠関西のオフミメンバーはかなり広範囲から集まっておられるので、西や東に移動するのもまたひとつ、ありではないでしょうか？^^
そうすることで、台数も少し分散するかも？
と考えたりしました。
ただ、マナーやルールなりは場所をどこに移しても同じと考えていけばいいかと思います。
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| Re: オフ会開催場所 ( No.34 ) |
- 日時： 2008/11/04 10:53:17
- 名前： KAZE36
- ご提案ありがとうございます。
場所に関しての考え方。
皆さんの住まいが吹田周辺だけではないのでその考えもありですね。
というかこの案も考えてなかった訳ではなく、情報が乏しくリサーチできていないのが現状です。
私なりに「Google earth」でチェックはしているもののやはり車の出入りまでは予測できない。
吹田のようにSA売店から少し離れているほうが混雑しにくいですね。
草津SA（上り）のように２つあるといい感じですがそういったところは無いですね。
赤松PAも狙い目ですが、この辺になると全体的に遠くなってしまいます。
皆さんの現在のお住まいから平均して近い距離を打ち出すマップを作成します。
次回のオフミでマップに●（名前無）を入れて考えても良いと思います。
次のステップはこれですね。
その際、地元情報も寄せていただくといいかも。
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| Re: オフ会開催場所 ( No.35 ) |
- 日時： 2008/11/04 19:43:36
- 名前： 84□
- 皆さんのお知恵とご苦労が忍ばれます。
個人的に言うと、ＨＡＮＡさんの
『24時で一旦は「お開き」にして』と言う部分に、
ちょっと疑問を持ちました。
私が一番心配しているのは、以前にもＢＢＳで問題
提起しましたが・・・
本来なら起こるはずのない「騒音と迷惑走行」が、
それでも尚、行われてしまう事が「事実」ということ。
すべてのメンバーを統括出来る状態を作り出すのは、本来の「ウダウダ」趣旨に合いません。
また、無理もあります。
かといって「起こるはずのない行為」が、それでも起きてしまっているも事実です。
つまり、予期せぬ問題や事象が発生することが、
決して「絶対にない」わけではなく…
それが、もしも発生した場合には、
「再度、集合することを前提の申し送り事項として、一旦解散」
…と言うことになれば、やはり「BMW@Kansai」に責任が及びます。
ですから、きっちりと「BMW@Kansai」のオフミは、
時限を確定し、
あとは「全くBMW@Kansaiとは関係のない集まり」で
有るべきかと思います。
ジャッキアップでショック交換をしても、それが楽しいうちであれば良かったんですが…私も楽しかったです。
でも、これからもBMW@Kansaiを続けてほしいからこそ、リスクは極力回避するべきかと…そう思うわけです。
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