 Re: オフ会開催場所 ( No.16 ) |
- 日時： 2008/10/24 01:41:20
- 名前： ゆう46
- ぜんぜんわからないのですが、舞洲とかって使えるような場所ないんですかね？
それと近所にサーキットができましたので何か情報聞いてみます
補足でもう少し明るいとことかないのかなっておもいます。真っ黒の方とか写真撮ってもよくわからなかったですし…
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| Re: オフ会開催場所 ( No.17 ) |
- 日時： 2008/10/24 22:10:50
- 名前： KAZE36
- 舞洲は有料ですね
正直、今のところトータルで吹田SAに勝るところはありません（笑）
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| Re: オフ会開催場所 ( No.18 ) |
- 日時： 2008/10/25 22:15:38
- 名前： リュージ
- 問題提起した本人が言うとあれですが、
やはり昔から気軽に集まれる場所、集まって話し込んでた場所は離れがたいですよね〜
高校生の頃は「〜〜の駐車場」でとか、同じ車種のバイクのオーナーズクラブとか参加してましたし。
騒音規制は有りましたが…
ココのオフ会は高校生が夜中のコンビ二にたむろするようなものとは次元が違うと僕も思ってます。
走ったりするのもごく一部の方で、大半の方は静かに車好きな会話を楽しんでらっしゃるってのが僕の印象です。
自分が場所問題を提起したのは
社会的、世間一般から見ると、一部のクラブや集まりの中で唱えられてるマナーや常識は非常識に値することがある。
と思うからです。
色々検索するとＺ４ビーナスラインツーリングでさえ
「ＳＡ占拠してるＢＭＷの集団でしょ？」
「ＳＡに入ったけどお集まり邪魔しちゃ悪いと思って止まらなかった」
という意見の方も結構見受けますので 
一ヶ月のうちの一晩だけだけだしとか、思い出の場所だから、伝統だからという考えだけだと毎回通報するような人が出てくるかもしれません。
僕はこういう集まりを否定したいのではなく
周囲の人に理解され、不快感を与えずに皆で楽しい時を過ごす方法は無いのかなと思ってるだけです。
有料無料にこだわりますが
本当に走ることが好きなやつは生活費削ってでもサーキットを走りこんでる。
たまに走り屋や改造車乗りの意見を見ると
夜中の山だから、港だから迷惑はかからない
金が無いから、もったいないから違法を承知で走る
実際は路駐やタイヤかす、事故なんかの問題起こりまくりです。
会のマナーは当然ですが、何も興味の無い一般の方の目線に立って考えていければいいかなと思います
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| Re: オフ会開催場所 ( No.19 ) |
- 日時： 2008/10/26 17:00:28
- 名前： boven7
<
>
- KAZEさん(^^ゞ
人数が増えると、色々あるね！(^.^)b
けれども。。私は今の＠KANSAIの「ぶらっと寄れる」雰囲気が大好きです。
そして、皆さんに会えるのがなにより楽しみです〜！(^.^)b
＠KANSAIの今の雰囲気が変ってしまったら。。
魅力ないなぁ〜！(^^ゞ
２０万アクセス記念では、ケーキ用意して食べましたよね〜！
３０万アクセス記念では、じゃんけん大会で盛り上がったし！
うっちーさんを送る会も、どっと飲む。さんを送る会も。。
私は、ああ言うアットホームな集まりの＠KANSAIが大好きで、
気が付けばクルマよりも集まる人に魅力を感じて参加してます。(^.^)b
まだまだ頑張ってよ！KAZEさん(^^♪
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| Re: オフ会開催場所 ( No.20 ) |
- 日時： 2008/10/27 00:09:54
- 名前： KAZE36
- リュージさん
もともとは少数でやってた集まりが、多数参加になってしまった。
私としては少数のほうが楽で自分も十分楽しんでおりました。
今では正直大変で、何度も「やめよう」と思ったことがあります。
私は「来る人を拒んだり、去っていく人のことを悪く言ったこと」はありません。
でも私のことを悪く言う人がいるのですね〜、それも私と面識の無い人が。。。
色々言う人がいますが、言われても結構です。
ただ、それは「管理人の私にだけ」にしていただきたい。
私の企画するミーティングには免許取る前の少年から６０代位の方まで参加されております。
親父と車の話なんかしないのに、同じ年齢の車好きの方と話す機会なんてあるでしょうか？
ましてや、いい年齢になって友達なんて出来ますか？
年齢を気にしないで付き合える仲間なんて想像できないかもしれませんが、＠Kansaiにはあります。
なぜか？
＠Kansaiは「参加する人たちでできている」からです。
私はキッカケにしかすぎません。
だからきっとマナーに関しては問題なくなると思っております。
（マナーに関しては参加者に委ね、マナーが悪い人には注意させていただきます。）
場所に関しては今後も話し合っていきたいと思います。
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| Re: オフ会開催場所 ( No.21 ) |
- 日時： 2008/10/27 00:11:05
- 名前： KAZE36
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「ＳＡ占拠してるＢＭＷの集団でしょ？」
占拠してると言われてるのですね。そうやって通報されたことはありませんが。
「ＳＡに入ったけどお集まり邪魔しちゃ悪いと思って止まらなかった」
私は誰一人として参加した人のことを邪魔だと思ったことは一度もありません、むしろ歓迎しかしていません。
それは参加したすべての人に対してその姿勢を心がけております。
「ミーティング行為」は周りからすれば確かに迷惑です。
どこでやっても迷惑行為です。
では「迷惑なのは私が行っている集まりだけか！？本当にそうなのか？？」
Familieはどうでしょう。あの行き帰りの交通渋滞と危険運転行為が多発していたが、どのシチュエーションでも一般者に迷惑だらけです。
そして「ツーリング」と称してのトレイン走行、信号で離れたから先行隊が無理に止ったり、
無理な追い越し、左に曲がる予定が右に変わって大渋滞、こっちのほうが十分危ないのではないでしょうか。
私がツーリングを企画しなくなったのはそういうことからです。
私は、この＠Ｋａｎｓａｉのミーティングを不快と批判するクラブがあるとするなら、まず自分たちの行為が「人に迷惑をかける行為は一切していない」と言い切ってからにしてもらいたい。
それも「通行人」「通りすがり」ではなく、（所属クラブと）HNで名乗ってからの意見は私は聞きますし、返答もします。
-----------------------------------
今後は「みんカラ」「mixi」などのSNSでは告知しないようにいたします。
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| Re: オフ会開催場所 ( No.22 ) |
- 日時： 2008/10/27 00:38:19
- 名前： KAZE36
- ＞有料無料にこだわりますが
有料無料にこだわっているのは気軽に来れることを考えているから。
私は管理人ですが数十マン出して場所借りて人集めてお金取って「営利目的」と言われてまでやりたくないです。
台数集めたいということで有料で
以前「WEST JAPAN」というイベントもみんなでやりました。もちろん赤字。
集まらなかった場合、誰も助けてくれないのを私は知っています。
参加する人たちで赤字の穴埋めをしてくれるなら企画します。
一体何人来ますかね。。。
そして言うばっかりの人は、何もしてくれないです。
P・S 以降、参加者の発言を期待しており、賛成反対と言う結果論は望んでおらず、発言する責任もあると考えます。
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| Re: オフ会開催場所 ( No.23 ) |
- 日時： 2008/10/27 12:53:48
- 名前： HANA
- ＞そして言うばっかりの人は、何もしてくれないです。
・・ぅ・・(^^; 耳が痛い・・心が痛い。。
一層の精進させて頂きます。。
boven7さんの言うように、
私も＠関西の仲間が好きで、通っているひとりです。
自分の融通の効く所で、○○記念な時は
楽しんでもらえたら・・なんて微力ながら
考えたりしてました ^^)
マナーは一般の人だからOKで、集団だからダメというのではありません。
マナーはマナー。人間同士なのですから線引きが
あいまいならばお互いに話をしましょうよ。
きっと行き違い、思い違いもあります。
どんなオフミでも、必ず数台から１０台超えになり
５０台超えになったりもします。
一般人には、同じ車が数台集まっただけでも「集団」です。
それを一般の人の迷惑にならない視点というのは
車をバラバラに置くとか、
相乗りをしてオフに行くとか、
最初に参加意志を示した人のみ参加可能とかって
ギチギチの規則固めをしていくことが、本当に迷惑にならない行為でしょうか？
団体であっても、しなやかに通りすぎるオフミであれば一般人にも
悪い印象として写らないと私は考えます。
いろんなオフミの形態があるなかで
＠関西オフミの管理人さんはとても細やかに考えておられる方ですよ。
決して「自分たちだけは良い」なんて言わない人です。
もっと広い視点で見て考えて行きましょうよ。
オフ会の新しい場所検索も、最低の条件を提示すれば
もっといろんな人が散策・ドライブに行った先で
「場所」を見つけやすいのではないかと思います。
いかがでしょうか？
不適切でしたら削除してくださいね＞kazeさん
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| Re: オフ会開催場所 ( No.24 ) |
- 日時： 2008/10/27 19:11:40
- 名前： nobu
- ＞そして言うばっかりの人は、何もしてくれないです。
HANAさんに続き、耳が痛い1人です（汗）
以前から台数増加によるこの話は挙がってきましたが、有料や場所の移動はやはり難しいかもしれませんね。
それ以上に吹田に集まる際にはマナーの向上により一層努めた方がいいかもしれません。
ＳＡ内の走行やマフラーの空ぶかし、無理な駐車は本人は良くとも一般車には不快以外の何者でも無いかと・・・
そこで１つ提案なのですが、今車を止めているのはトイレの前ですが、ここの駐車スペースは２〜３台分はずっと空けときません？
トイレに寄られる一般車の方々に止めていただくってのはどうでしょうか？
確かに集団というのは他人に威圧感を与えるかもしれません。今後はそれを少しでも和らげるべく努力をしていきませんか？
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| Re: オフ会開催場所 ( No.25 ) |
- 日時： 2008/10/29 21:17:25
- 名前： とい
- 私も何も手伝えてないので耳が痛いです。
世間ではたった数台集まっただけでも迷惑に思う方はいる訳ですから、
人くくりにマナーと言っても感じる人よってさまざまに受け取りますから、まさに百人百様。
そんな万人に一切迷惑を掛けないで集まるなんて無理じゃないでしょうか？
仮に一人で走ってても迷惑に思う人もいるでしょ？
楽しみな集まりでしたが色々難しくなるのなら残念ながら止めるしかありません。
でもそうなるとつまらない！
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